美国《独立宣言》写在羊皮纸上，距今200多年，字迹已明显褪色模糊。 《资治通鉴》手稿，距今1000年，却是字迹清晰 羊皮纸，有油脂成分，墨渗不进去，只在表层，字很容易掉色。而宣纸和砚墨，墨都渗入纸里，砚墨的成分是碳，可以几千年都不褪色。 《 独立宣言》这还是在美国人的层层保护之下，所以，有个疑问，亚里士多德著作是怎么保存的？他使用了中国人的技术？
美国《独立宣言》写在羊皮纸上，距今200多年，字迹已明显褪色模糊。 《资治通鉴》
可曾听闻黑和尚
2023-11-20 14:58:40
31
阅读：97747
要要1030
你真是逻辑混乱！他的作品是不断抄录传播散开才流传到今天的。又不是他亲笔写的羊皮纸传到今天。谁都没见过孔子亲笔写的文章竹简，这能证明孔子的文章是伪造的？
#标＆ 回复 02-08 09:40
儒学在不断流传中可是一直有应用的，而且发展成不同流派。请问亚里士多德的学说流传在什么地方？有几个流派？
盘根 回复 02-10 07:55
亚里士多德可以确定是人为伪造！
用户11xxx98
200年的独立宣言羊皮纸字迹就快看不清了，古希腊那些羊皮纸是怎么保存的，现做现埋现挖么？
平凡在我心 回复 01-11 23:20
如果真有这么牛B的巨著，那么其他的书籍文字必然会有引用，实际上没有。这东西在西方亮出来前是隐身的，这就很好笑了，是被埋起来了吗？西方又没这么说，就算是被埋起来了，那么又回到了层主的话，那些字是怎么保持不褪色的。
captor_456 回复 01-10 01:47
就是为了忽悠一些慕洋犬替他们摇旗呐喊！文艺复兴前期欧洲人是缺乏自信心的！为了树立所谓的自信心，欧洲人开始了系统性的造假！包括把欧洲人与亚洲人划分成不同的人种！在文艺复兴前，欧洲人除了把非洲那些黑皮肤的称为黑人外，其他非黑人的都称为白人。文艺复兴时欧洲人开始把东亚人称为黄种人，把阿拉伯人称为棕色人种！
A0余波
这种争论没有意义。人家近现代科学技术远超你三千年没有任何贡献。
百里德 回复 01-31 21:58
纸张让知识得以平民化传递。火器开辟知识竞争的工业权利化时代，建立持续性累积知识的世界体系。欧洲无非多扮演几个回合的知识完善者的角色。也敢言远超……这还是建立在小国殖民癖好，大量人类血与火的牺牲与罪恶～
用户52xxx38 回复 03-30 12:30
那你都这么讲了，我们还有什么可说的呢？我们只是单纯的在讨论一个事物它真实的样貌是什么样的，你这种胡搅蛮缠不就是在掩盖自己对于科技的一窍不通吗
艮卮每日评论
仔细看其实是道德经
Mariah Carey 回复 01-06 17:05
道德经里有襄阳太守？网友确实喜欢随口乱说呀
爱死磕何哲 回复 12-23 21:31
胡说八道
豪侠
这个可以解释，因为当时放逐美洲的都是犯人，技术不发达。。。。啥，降到25美分，不干了！
用户13xxx12 回复 虎力大仙 12-21 11:28
你一定要存好，快过年了
虎力大仙 回复 11-24 19:12
喜提2毛五
拿破仑拿个破轮
动动脑子都知道几百万字，没有墨纸，只能靠机器印刷术，现在的亚里士多德的那些著作，都是出自19世纪英国图书馆。
要现实点 回复 01-25 01:03
司马迁能用竹简写出50万字的史记，怎么堂堂国师大人亚里士多德就不能用莎草写出百万字著作了？
十三月十七日 回复 01-13 10:45
一百二十斤
用户35xxx58
资治通鉴这么牛也没能保住大宋江山
本基金经理专坑客户 回复 01-12 13:10
天道有常，不为尧存，不为桀亡，知道啥意思不
蘭陵王 回复 01-27 01:35
“写得好，朕知道了”把书搬入朕的御书房，然后就没有然后了！
月冷龙
西方历史造假是传统
影影绰绰 回复 01-06 19:12
你说的挺对，西方暴发户嘛。
修改 回复 01-14 19:50
你现在月挣10000块，就能否定30年前你爸只能月挣100块的能力？
平平安安
在垃圾堆，找到几千年前的“莎草纸”，，，注意这个“莎草纸”更类似于草席，而不是纸。
时间 回复 01-10 19:11
你哪来的错觉，你是不是觉得我们用了打浆技术，以后外国的打浆技术是它们自己发明的？还里说基于打浆的纸张都是它们发明的？
凡客 回复 01-01 07:54
当然以后打浆的纸都算中国的，等于西方发明了玻璃和景泰蓝，这些都得算欧洲的成果。
用户13xxx80
没有历史可以创造历史，这有什么的，西方的铜剑刚出土，还泛着蓝幽幽的光泽，刚被鉴定出来，已经鉴定为史前文物了。你有意见？
灿彬
咱就是说…是不是拍照拍糊了？用墨都不一样，而且最顶上的那几个大的英文不是能看清么？实在别这么带节奏尬黑…原图我也没钱去求证，但也不想看到有人利用网友的民族自豪感
duoduo 回复 01-07 23:28
正常现象，现在的字打印机打的，都会氧化褪色。羊皮纸的，墨会慢慢渗透到里面去，褪色更严重[呲牙笑][呲牙笑][呲牙笑]。
暗夜 回复 12-02 20:27
我不觉得。你找个褪色的打印纸看看就知道了。
冰之恋
然并卵，美丽国还是创造历史，唯一的超级大国
猎英 回复 见贤思齐 01-13 20:34
没有火药，欧洲还在黑暗的中世纪中，何来现代社会所用的所有东西！！！我说的是欧洲至今还在黑暗的中世纪中，由“神圣”的教皇统治！！！
见贤思齐 回复 01-11 20:33
现代社会你所用的所有东西，都是西方发明的。我说的是所有东西。
guojia1698
亚里士多德著作是文艺复兴时期的书商雇佣枪手认真编造的！费老劲了！
灰色紫罗兰 回复 12-13 16:03
估计是怕得罪教廷，什么技术都说是古代的
挽风
你让他们破坏文物他们很拿手。保护文物？简直是个笑话
大地之魂
过段时间在新鲜出炉一批技术，对羊皮鉴定，哦……西方在3000年前就成功培育克隆羊[哭笑不得]
小减动画
祖宗强，儿女要自强。
用户11xxx43
看你说的，亚里士多德的现在不是找不到原稿么
普朗克
纸张的概念在3000多年前就有，只不过那个时候的纸张是用丝娟制成，价值非常高昂。汉代的时候生产资料大大增加，各种材料越加丰富，在原来的纸张制造工艺进行不断的尝试，才制造出成本低廉的纸张
凡客 回复 11-23 14:23
蔡伦之前一百年的西汉有纸质品出土，例如1957年，西安灞桥砖瓦厂工地发现一个陶罐，罐中有一面铜镜一团“废麻丝”，以后多次发现所谓“西汉古纸”确是麻纸而非麻布。此后有甘肃天水“放马滩纸”（汉景帝时1966年出土）和敦煌“麻纸残页＂等，较蔡伦为早。
公子小白 回复 11-23 19:54
蔡伦造纸只是在前人基础上进行技术创新，让纸张平民化，纸张并不是蔡伦发明的，但蔡伦的贡献是伟大的，纸张的普及改写了全人类的历史。
蒙不器
他们几百年年的草框，栩栩如新，几千年的石雕，眉清目秀棱角分明[得瑟][得瑟]这些都是核心科技，无中生有，造就完了[得瑟][得瑟]
用户49xxx47
哈哈哈，其实亚里士多德死后一百年才发明羊皮纸的。[开怀大笑]
十年一剑
西方跟棒子一个德行!都靠造假和偷。
往往
亚里士多德都被独立宣言挖出来鞭尸了
SO弓百长NG
亚里士多德上周在义乌定的[抠鼻]
奔跑
米帝要是跟中国比历史，那真是会被甩到他姥姥家
团结
西方杜撰的历史不少
从不会错过
西方造假你不可想象的！！！我只能说贫穷限制了想象！！！
今日方知我是我
欧洲不是保存了几千年的那个谁的羊皮卷吗，上面的字还和新的一样呢。
不会飞的kite？？
说明独立宣言不存在，北美属于无主土地[哭笑不得]
吴彦祖
你非要吹没办法，独立宣言不是一份是当时发布的前200份都值钱。很多清晰可见的保存在博物馆。你就找一份氧化的来说。
WDCS
美国为了私利，即便没有以色列也要创造出来一个；欧洲为了装文化人，即便没有亚里士多德也要凭空捏造出来一个；异曲同工。
用户12xxx87
亚里士多德的学生全文一字不落背下来了，然后口口相传，一直到后来写在羊皮纸上不会褪色为止不行吗？
十三月十七日
三百万字很多吗？秦史记载，秦始皇一天要看各地上报的一百二十斤竹简，合计近十万字，三百万字也就是秦始皇一两个月的阅读量。是什么让你们觉得三百万字有很多的？
彼岸 回复 01-11 19:37
给你答非所问的能力点个赞[点赞]
十三月十七日 回复 彼岸 01-11 20:07
给你的一知半解点赞[得瑟]
要现实点
你不知道还有纸莎草么？埃及出口的拳头产品，人家亚里士多德是亚历山大的国师，难道堂堂国师大人要点莎草纸去写字都写不了？
晨密欧
资治通鉴也没有1000年啊
用户77xxx22
使用了潘家园技术
得鹿梦鱼 回复 11-22 02:12
可别，潘家园可丢不起这人！
石室求是
对考古的东西完全没兴趣，活在当下、展望未来。祖上好不好已成为过去，现在好才是真的好。
和谐
50年前的信纸都已经破烂不堪
灰色紫罗兰
问题是中国古代与国外交流的古籍中，竟然没有一个老外提到过希腊的文化和艺术
艾丽莎
中外一球样，对于精神人物，后人根据偶像说的话开始脑补意思，越编越离谱，最变都成又臭又长裹脚布。
阿蒙
有脸比？
贼蜀黍
中国的奢侈品，纸，墨，印泥。。古代一般人玩不起，现在一般人也玩不起
太白
其实喷子大多没有经历逻辑训练，而抬杠，确是真的要技术含量。是吧？我就说海洋文明没有条件供养这么多哲学家，还有智者。我们知道苏格拉底讨厌智者，因为他们就是靠一张嘴吃饭。我说苏格拉底被处死是因为对神权的亵渎。这个在他的罪名里就有。我说在那个早期社会离神权最近的僧侣是比贵族还要贵族的存在。他们的经典解释权秒杀一切特权。那么亵渎神权的苏格拉底何德何能能被神权网开一面流传300万著作？即使你说他是国王的老师。那也站不住脚。神权的强大一直延续了十几二十个个世纪，直到中世纪迫害科学家，教堂因为圣经里一句女人是万恶之源将男人的阉割，然后阻断其声带发育用来在一些“圣洁”的场所唱高音，文艺复兴后的洛可可建筑里最有名的还是教堂。还有红酒代表基督的血，还有现在最有名的红酒酒庄依然是天主教把持。我认为这十几二十个世纪里，这种宗教铁幕下怎么能允许苏格拉底的学说流传？
太白 回复 01-08 01:31
来，希腊的海洋文明属于哪种类型的，是掠夺型的？斯巴达的社会是掠夺型的。你去看看斯巴达的婴儿成长环境，还有婚配制度，这是完全为了战争而生的制度。希腊的海洋文明属于温和型的，不是后来的那种西班牙葡萄牙这种到处殖民的。他拿什么养。你指望那种早期社会里还有其他的国家跟它交换粮食？早期社会里粮食有多重要你知道？早期粮食极度匮乏你来说交换粮食？你再看看它地理环境。这种地理环境压根不适合驯化粮食。
资深抑郁高手 回复 太白 01-08 23:50
你难道不知道事实基础都错了，无论怎么严密的逻辑都会推理出错误的结论？
用户18xxx19
一群假货堆里出来的，天天怀疑人家造假，是不是假药从小到大吃多了？
天诺
这一定是假新闻，你难道不知道欧洲人随便在一个山洞上考古，就发现的一卷羊皮卷，而这羊皮卷根据欧洲考古界考察检查得知是两千多年的文物，而更神奇的是羊皮卷上写的文字比上周写的还清晰，而独立宣言才两百年就看不清字迹，并且独立宣言那么谨慎保存，怎么可能呢？所以说一定是假新闻[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]
磁暴步兵
所以说圣经假的一比
哇哈哈
看不清就看不清呗！有啥了不起，看得清的时候咱也不稀罕看那玩意。
张鸿钧侃百科
羊皮纸不吸水，无法长时间保存文字[得瑟]
用户18xxx58 回复 11-23 15:31
那它有个好样，可以重复使用，比较环保。
信徒
亚里士多德的时候有纸吗？
火种
内容重要、精神重要，形式不重要。
xyyyhh771231875818gg
亚里斯多德就是捏造的，嘛的流传至今三百万字本身就离了个大谱，孔子门生遍地也没留下三百万字
回头是岸
亚里士多德是外国近代文明寄托的宿主！
不胜人生一场醉
大明亡，西方文明生
1570410571
是的，西方的历史很大部分都是伪造出来的！学者何新是这方面的专家，他的很多著作都是揭露西方伪造历史真像。
小孽
亚里士多德本来就不存在，虚构的。
碎片人米莉亚姆
这手稿是商周的吧
天河水
来 跟着拼音：希腊silisa （赛力斯/秦）夏 亚里士多德，夏的故事！西方表音文字有多不靠谱，现在知道了吧！早期就是从广东话音译过去的。后来为了给自个祖上贴金，把拼音换一个拼音。然后漏洞百出，不停的打补丁！到现在还弄出个牛顿套路的霍金来！那个瘫子除了流憨口水，还能干嘛？
口里哇系
清除异教徒就是邪恶反人类一神教，独立癣炎
阿二
苏美尔的泥板能记录几千年的完整历史传承，羊皮为什么不能？科学很多是我们不懂的，没准外星人造的呢？
用户14xxx66 回复 11-21 17:53
阴干的泥板能保存几千年？又不是陶瓷这种，就连石头都会被风化损坏，那泥板是怎么保存下来的
gcgy2006
你是说：老亚是中国人，还早我们用上了宣纸？
Achilles
一万万个资治通鉴也换不来现代文明
2-20个数字和字幕组阿城
老祖宗的墨用的是碳黑做的。渗进纸张里了，肯定不退色。
堕凡尘
这时的陶侃还没有做荆州刺史吧
用户15xxx64
欧州人：其实你们都错了，他真名叫亚里士…少德。[哭笑不得]
liuyunhe
纸寿千年。
独孤求败
当西方某个地方封起来，然后有考古队进入，几天之后就会发现有上周的文物
鱼洛
西方的历史都是文艺复兴时期弄出来的，
wo ai ni
哈？流传下来的是书的内容又不是他的亲笔手稿，只要有人抄写、有人翻印、有人存U盘，流传个几万年都可以
彼岸花开
独立宣言没有了就不算独立了吗？
Lewism
好像看到了不雅词汇
徐不瘦
为什么要说西方造假？有啥好处啊。文化自信？？？
用户12xxx16
al
无花果
二百多年前，美国还在用羊皮纸写字，说明他们只是刚刚从猴变成人，一群没文化没祖宗野蛮嗜血的暴发户，我们应该提防它们毫无底线的思维与动作，做到敌不动者相安无事，敌动者必须一击致命。
✨君如竹✨
所以说西方的历史大部分是造假的，
佛系骚年夜雨轩
西史造假
采薇
看来，你对文房四宝不了解。什么是砚墨？文房四宝是笔墨纸砚，代表是湖笔，徽墨，宣纸，端砚。其中，不可替代的是宣纸和徽墨，（其他地方的纸和墨，取代不了宣纸徽墨)。安徽省有宣笔，徽墨，宣纸，歙砚。
三清鱼
亚里斯多德用草纸，十年定期一换，可保存几千年
大为
这种质疑🈶科学含量，有正确的逻辑推理！西方国家有必要正视，不能只是偏向性的质疑中国的悠久文化和远古圣人！
游园惊梦
根本就没有亚里斯多德
尘埃
涂涂改改
大河滔滔
大聪明。
garlong
希腊，sina
maruyun66
一个用鹅毛笔写的，一个用毛笔写的[哭笑不得][哭笑不得]
maruyun66 回复 12-25 21:29
一去二三里
亚里士多德是一群人的代号
用户14xxx64
西方最擅长造假
笨猪肉丸子
一个什么都发，没有主题的自媒体号，不学无术不懂历史就不要在这误导别人了，中国的官方主流都不怀疑，你们整天瞎质疑什么？只会让人瞧不起
羊上楼美眸一楼上
让历史保留痕迹最久的不只是纸张，还有墨，要不碳14检测咋没人提？
jhbcd
他不知道录入电脑啊？
中發白
我们的墨是怎么做的 他们的墨就是工业品
天涯沦落人
老祖宗的墨了解下[开怀大笑]
星屑的记忆
死海古卷被认为是公元前二世纪到前一世纪的作品，被写在羊皮卷和纸草莎上，现在残卷上的字也是能看见。
情缘-KKK
我小学写的作业放在家里就已经发霉烂了，资治通鉴有什么方法能放一千多年？无论羊皮纸还是什么纸都不可能完整的流传千年。
毛线个求
亚里斯多得，没有原著，没有希腊原文。人家说了，是伊斯兰文明保存的，重新翻译回去的。
多想是那条鱼
赢了，赢了，赢了。。。。。
king810614
看不见正好，现在像怎么改就怎么改
李太白
瞎扯，哪里还有资治通鉴手稿
黄泥巴
国外历史都是靠传说，先有答案，后有佐证
写800t条文得700取不了
字母力道不够
霉国远程养殖真发达
中国的墨是碳，很稳定。西方的墨是墨鱼之类的动物墨，无法长久保存。
用户10xxx96
亚里士多德用的是当时的顶尖科技，量子纳米油墨有机融合技术，即用特殊纳米活性材料，使油墨与羊皮纸的成分结合，耐磨损，不褪色并且有量子自动修复功能，使羊皮纸可以超时空摄取能量，来起到类似活细胞自我修复的功能。
欲说还羞
字迹模糊不重要，只要不乱改，仍然有价值