明朝——被藩王吃垮的帝国…
秦王一系占了陕西70%的地，晋王一系占了山西90%的地。秦王府占了西安城50%的地，秦王府的墙比西安城墙都高。
明末张献忠抄襄阳王家，抄出了几百万辆白银。襄阳王府占了襄阳城80%的地，而襄阳王只是明朝的三线小藩王。
但是，明朝还是留了一手。像江浙这种纳税大户，没有分封出去。
明朝——被藩王吃垮的帝国… 秦王一系占了陕西70%的地，晋王一系占了山西90%
一场军场梦
2024-06-06 15:50:26
0
阅读：20758
孤云独步
明末崇祯如果真为了大明江山放开对藩王军事和政治限制，说不定中国会进入漫长的分解，但绝不会让异族占领中原。
shxig 回复 06-08 10:12
你有一个错误的认知，明末已经军阀混战了，就算放开藩王的限制，最坏的局面也是很多个小军阀，这些当猪养的藩王能强过李自成？李自成张献忠和南明也阻止不了清朝统一中国，你认为朱家那些当猪养的藩王能阻止清朝统一中国？在当时，八旗战力至少东亚无敌手，实力面前都是浮云，清朝统一中国是必然。最后，在国家分解和你所谓的异族里面，我宁愿选择清朝统一中国，我更喜欢一个大一统的中国，何况清朝也是中国正统的大一统王朝，满族人也是正统的中国人，我不管56里面哪个民族，只要是中国人，我都不反对。
看不见的萤火虫 回复 shxig 06-08 11:01
哥们，你真不怕死，那些明粉、单一细胞纯血统粉要来喷你了
浮光掠影
本来就屁大点地方。江浙后面也收不上税了
小白 回复 06-08 06:20
江浙一直都是皇室自留地，百分之八十土地都是皇庄，官田，所以不封藩王
嘿君 回复 06-08 12:45
地税还是收的上的，不够用，得收商税才行，魏忠贤死后商税就没了
风语
呵呵，这是文人的说话！实际上明不是花出去太多，而是收上来太少！为什么收不上，藩王不是主要原因，主要原因是对举人太好。举人免税无所谓，反正就那么几个。但是他们搞出了挂靠这种东西。真正的，一人中举，全家，全村，全族都不交税。所以后期土地税崩盘，商税又不行！这才是大明财政崩盘的重要原因！
用户10xxx05 回复 06-07 17:20
那我就奇怪了，张居正就是改革这个，对皇帝这么好，那万历为什么要废掉张居正的改革？，，张居正就是东林党了，，啊？
风语 回复 用户10xxx05 06-07 17:35
你历史太差了，你说的是摊丁入亩，和官绅一体纳粮。这是雍正搞的，而且后续官绅一体纳粮被乾隆废了，所以乾隆被吹的离谱！张居正主要搞的是一条鞭法。一条鞭法最重要的就是以前收实物，现在我不要实物，只要收银子。减少中间的损耗。作为文人一员，他的改革压根不可能针对文人，改革很表面！万历为什么搞张居正，原因太复杂，两句话说不清楚！
Bee
真正的大头是士绅，藩王实际占用的土地还不如士绅的1/5，历史上没有襄阳王一个三线小藩王，而是仁宗的第五子襄王，土木堡之变后如果不是文官集团拥立了朱祁钰，那襄王就是最有可能的那个。
沧海横流验本色 回复 06-08 16:10
藩王占据的土地也是极其庞大，因为藩王不用交税，而农民自己种地辛苦一年交税后所剩无几，甚至还倒欠，所以很多农民就直接把土地挂靠黑藩王了。还有，藩王是直接吃国库的，明末时，山西一省的财政收入也只是刚好堵住藩王俸禄这个缺口。
原来如此 回复 06-12 00:26
宣宗有其他儿子有孙子，怎么就轮到兄弟了？还把文官什么的扯进来、野史看多了
tb28985_00
河南一多半土地被藩王寄生虫霸占，明朝不亡没有天理
游戏 回复 06-08 09:41
明粉表示，王家和太监没错，都是东林党和刁民所致
禧子 回复 06-09 11:07
满遗还表示满清没昏君呢，但实际呢，除了雍正相对好点，康熙过得去。其他全完蛋
鸡尾托夫
根本原因是老朱穷苦出生，从小父母兄妹都被饿死了，害怕子孙后代再饿死，所以特别厚待子孙
风语 回复 08-02 11:48
蠢，分封制，在历史上没有一点优点，全是缺点。那凭什么一直死灰复燃？他有缺点没错，但是他也一样有优点。正是这些优点存在，所以分封制一直存在！你搞明白了分封制的优点，再谈这个吧
12345678 回复 08-30 20:52
不是，朱元璋不相信外人，宗族思想太严重，认为只有朱家子孙会忠于朱家江山，结果，朱家子孙窝里斗。
蛋不是这么扯地
主要是士绅官员不交税，商税也收不上来。看看清朝同样养着几百万不能打仗的八旗和家属。不就过得挺好的
你好 回复 08-05 07:49
你怕是假奶粉吃多了。旗人虽然不能打仗，也是要维持治安，例外友好提醒。旗人是旗人，旗人是有编制的人，满人可以是旗人，也可以种地，开饭店。
雪飞哥
好好的推恩令都不学。
呵呵 回复 06-10 16:14
推恩令不是不想学，而是困难太大，谁提出基本哪个就等着被宗室血祭…
一意 回复 呵呵 07-24 21:10
建文削藩比推恩令残暴多了，把藩王都给逼死了
ACT周星星816861
明朝就是败在东林党及内耗上
shxig 回复 06-08 10:52
最受不了的就是你这个借口。说到明朝优点，说是明朝把大臣当人看。说到明朝灭门，又个个大喊是东林党的原因，那些当人看的大臣不是东林党？找这么多借口都是扯蛋，一句话就是皇帝卸下无能，朱厚熜开始，明朝皇帝基本上都是昏君，有能力的皇帝，管你什么东林西林，制的服服帖帖。慈禧太后别的不说，一个女人独掌清朝几十年，也是在王朝后期，那些大臣谁敢牛逼哄哄？曾国藩牛不牛？造反都没问题，在风雨飘摇的清末，面对慈禧太后，也得服服帖帖的自裁军队不敢造反。不要怪东林党，只能怪皇帝无能。
用户16xxx01 回复 06-08 13:47
你只看到史书记载。你难道不觉得是皇帝根本说不说话，干脆不不管，免得被人看出他没权。崇祯皇帝不是想迁都，大臣不同意，只好作吧
平平安安
丝毫不提最大的文官集团。参考范进中举，中举能做官的微乎其微。但中了举人就能大量免税，周围人为啥突然对范进和善了？因为把土地投献给范进，就能免税和免徭役。
杜若璟瑜
说宗室占地太多，怎么不说士大夫占地的，严嵩，徐阶这些人，本来就只能算温饱线的贫寒子弟，四十岁之后才开始发际，入阁首辅之后立马就成为了大明第一大地主，比占地谁比徐阶强，明朝藩王成问题根本就是朱棣造反，朱棣造反之后，宗室权力就不断削弱，宗室就没有奔头了，除了生孩子完全没有其他奔头，生孩子就成为了唯一的经济来源和发泄精力的方式，恶性循环，但凡朱家子弟有其他出路，都不可能靠生孩子活着
大兵
以色列也坚持不了太久
用户99xxx19
明朝大聪明，居然把自己打下来的土地封出去，要封也封别人的土地啊比如发现东南亚、菲律宾、奥州、外东北、北海有一大片无主地，我最多赞助你兵马钱粮给你自创业，你能打下来就说明你命硬封你为王，国家版图扩大了还能激发创业精神这不香吗
用户10xxx48 回复 07-31 13:25
老朱舍得让自己儿子们出去打拼麽[滑稽笑]周分封诸侯是让他们去自己打基业。只给他们个名头。老朱封儿子们当王，是为了让他们享受，顺便守卫朱家的天下。
簠鎽
明朝皇帝手里要有十万生力军都灭亡不了，实际上孙传庭手上是最后的军事力量，此后的明军没有战斗力
12345678 回复 06-08 08:41
关键有人才呀，崇祯灭掉魏忠贤，打破政治平衡形成一家独大。李自成攻到北京城下，求封崇祯不许。明朝虽然破破烂烂，但只能耐心缝缝补补，再坚持一些年还是能做到的。明军其实并不是没有战斗力，只要军饷到位粮草到位战斗力还是非常可以的。没有战斗力是饿的
北雪 回复 06-08 10:26
烂透了的王朝，就算是钢铁侠过去帮他，王朝该灭亡照样灭亡。
chy22
其实朱元璋设计的挺好，苏州府就占了全国税粮的10%，江南几府就占了全国的三分之一，明朝财政依赖南直 浙江 江西，北方西南各省对全国税收来说不值一提，等人口恢复，北方开发，北方的税赋正好养子孙们，所以从明初到明末，朝廷都能征收到3000万石上下的粮食，直到崇祯年间，天下大乱，财政崩溃为止。
注销就注销呗
南直隶留给皇帝自己的
捉刀怪
扯蛋的时候别提秦晋，这俩是塞王，是攻略大西北的前沿都市，只不过朝廷朱棣一脉一直在跟文官集团内斗，顾不上开拓了。
莫冷情
明朝败亡原因太多了，士族乡绅只考虑自己的利益得失，土地兼并严重，北方的土地经历汉唐宋几千年耕种，土地贫瘠，小冰河气候天灾不断
流转之径
。。。你确定是没封出去？这波我站老朱家封不出去。
蒙面大侠
请问明朝所有藩王加起来有比贪 6000亿多？
糖醋鲈鱼
如果当时崇祯把所有的藩王子弟全拉到战场上去。
亦北且南
明吹出来洗。君王死社稷？
沧海一栗
大臣和皇帝不是一条心也不是无缘无故的。
用户10xxx42
子子孙孙时代封王，朱元璋干的好事，天下财富都归朱家了，百姓没有最基本的生活工具，大明怎能不亡。
whistle
明朝把文官当人，清朝把文官当奴仆！
用户15xxx02
按此人逻辑八旗吃光清朝
用户17xxx24
清朝有几百万的旗人养着，那跟明朝的那些藩王不也一样吗？不纳税，还要耗国家的钱，而且清末赔款那么多，人家还是苟延残喘了六七十年，反观明朝折腾二十几年就灭亡了，什么原因，我觉得还是朝廷的控制力下降了，不灭亡才怪
清妖终结者
西伯利亚辫子族，侵略中国屠城记录。 辽东之屠，赵州之屠，畿南之屠，保定之屠，三河之屠，昌平之屠，济南之屠，曹州之屠，沙镇之屠，归德之屠，大同之屠，朔州之屠，浑源之屠，汾州之屠，太谷之屠，沁州之屠，泽州之屠，朔州之屠，开封之屠，泽州之屠，南阳之屠，许昌之屠，洛阳之屠，泾县之屠，徽州之屠，溪县之屠，徐州之屠，扬州十日，嘉兴之屠，南京之屠，嘉定三屠，昆山之屠，无锡之屠，金华之屠，舟山之屠，苏州之屠，海宁之屠，常熟屠杀，信丰之屠，湘潭之屠，南雄之屠，庚寅之劫，潮州之屠，沅江之屠，赣州之屠，南昌之屠，平海之屠，邵武之屠，厦门之屠，永昌之屠，曲靖之屠，澄江之屠，潼关之屠，蒲城之屠，整屋之屠，泉州之屠,
沉淀感觉
襄阳城的是襄王，是亲王，不是三线小藩王
用户14xxx32
评论区大聪明太多了 而且自以为是
真吃啊
猪爸爸自己吃苦惯了，怕子孙受苦
王搏壮
朱元璋把儿子们放到边境开疆拓土，朱棣造反后把边疆藩王迁到用内地当猪养，二百年后吃垮大明。
find
和满清比起来真的是毛毛雨啦，看看满清财政要养多少人
江南皮革厂老板黄鹤
明朝藩王很多收入实际上只是停留在表面上的！就拿福王来说，四川的盐税，甚至绝大部分河南的田税根本就收不上来，地方官以各种借口不给，待遇再好落实不了也是扯淡！话说回来，就算真正落实的待遇收入比起鞑清的“铁杆庄稼”也是九牛一毛！清朝也没有被“铁杆庄稼”吃垮，反而越到末年财政收入越高！靠的是铁碗收税（参考哭庙案）和洋人帮助下征收的关税！指望汉奸官僚再富的国家也一样收不上税！儒家汉奸官僚就是明朝的最大死症！
毁人不倦呀
明朝应该学习唐朝，出了五服直接宗人府除名，不然的话到处都是藩王，真真都是造粪的机器，社会的渣子
黑暗的等待
明朝真可怜，百分之四的税收让某些玩意的祖宗少交税还有错？让某些玩意的祖宗不纳税也有错
爱情公寓
朱元璋毕竟是底层上去的人，格局有局限性，对他人苛刻对自家的人慷慨
黑丝带
哈哈哈
chy22
人口分布也差不多，南直隶 浙江 江西的人口占了全国的一半还多。
用户49xxx62
几百万辆车白银是多少？
丰饶之海
说了半天就是土地兼并
南山秋菊
穷鬼起家心狠手辣！
石锅鱼
封地太大了
尘埃
老朱穷疯了，所以
饕餮
老朱本意是让他们首江山，结果造了反。不光造反还挖大明墙角，出了那么多奇葩皇帝。
先放一会
所以，福禄宴，咎由自取喜闻乐见
zyr17
江浙封了几个王？
熊大爷
差不多得了，宋朝藩王宗室外戚勋贵武将都被文人管的老老实实的夹着尾巴，不照样没钱，各种变法无用，不断各种农民起义
用户10xxx05 回复 06-07 17:26
农民造反就是不断加税造成的，王安石变法就是为了，解决不交税的问题，就是对皇氏和官员，地主开刀，最后谁反对了王安石的变法？皇帝自己
小白 回复 用户10xxx05 06-08 06:19
王安石变法是对平民开刀
难得糊涂
明朝的文官权力比宋朝还大，加上各地的番王，实收的税是各朝各代最少的
叶知秋
这种藩王吃地方的情况，虽然没有兵权但是地方财政被吃掉了。其实对于藩镇最适合还是推恩令这种方式，熬个三代五代，就变老百姓了。
微妙玄通
这图是谁编的？有啥子依据？秦王府占了了西安城50％的地？明末西安城多大？整个西安城一半是秦王府？秦王府有多大？北京故宫才多大？在编造谣言时想过这些数据吗？没有十年脑血栓的都不敢这么吹吧？[滑稽笑]
东布洲老茅
以史为戒！
经典影视音乐剪辑
终于看到有人的看法和我一样，作者是人间清醒之人
清风徐来
再加上文人地主阶级，雪上加霜啊
云水飘流
明吹：不可能，绝对不可能！
徐徐清风
关系户是最不靠谱的！寄生虫只会享受啥都不行
瀛洲界
这是朱元璋干的蠢事
LABONLABON
南直隶那是祖宗之地，谁敢分[滑稽笑]
一叶
就想问一下西安城墙有多高，王府修这么高的墙干吗？
4072136
离谱
lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉
宗室，士大夫，秀才以上都免税。大大蛀虫。国家收不上税没办法，连边关守军工资都拖欠。完蛋是一定的
用户10xxx45
专家学者研究出的这个统计数字可信吗
Cu
纳税大户被东林党霸占了
时光搁浅了谁
荊王府在蕲春县蕲州镇(民国以前的蕲春县城)
王者荣耀
明朝败亡的根本原因，首先就是藩王寄生虫越来越多不上税，其次是党争内耗，最后就是崇祯乱作为！就算是末年明朝并不缺乏人才！
明日方舟
江浙纳税大户没封藩王，但不地主世申霸占也征不到税。明朝的灭亡从朱元璋定下厚待宗室和世申就埋下了隐患。
冷暖自知
明朝当年为什么不搞9等王爵，世袭一次减少一等爵位，哪怕是最高的9等王爵，世袭9次直接收回封地贬为普通贵族
用户15xxx85
张居正如果能多活十年，看隆万改革能否成功，能否帮大明续命（明实亡于万历）
Stephen
还好是几百万辆白银，开始看的时候我还以为几百万辆BYD呢？
清音俗世流
怪不得士大夫把朱明抛弃了，俸禄少，兼并土地又狼多肉少，只能做生意赚钱，并且不让皇帝收商税。
轮回
大明是税收制度出了问题，老朱就是小农思想，就知道盯着土地农民那三瓜两枣，工商业基本上没怎么收税，士大夫阶层还免税，穷了国家普通百姓，权贵地主商人富得流油
111111
藩王宗室是名义上要给的钱粮多，实际上从明朝中期开始，就年年拖欠了