忽必烈灭宋，有点菜鸡互啄那味了。一个襄阳死磕了6年，元军什么战术都没了，天外飞仙没了，两路夹击没了，大机动大迂回没了…
讲真，若不是宋朝已经到了300年周期垂垂老矣，而是在岳飞和高宗时代的话，都有可能把元军给推回去。
事实上，蒙古（元）军是一代不如一代的。第一代成吉思汗和第二代窝阔台、拖累的时候，蒙古军队在淮河以北各路战线可以说是神挡杀神，佛挡杀佛。
到了第三代蒙哥的时候，其实就差点意思了，连蒙哥自己都在钓鱼城一炮轰死了。到了第四代忽必烈的时候可以说是更弱了，这时候蒙古四分五裂，其他汗国都不跟忽必烈玩了，忽必烈的班底都是汉人和汉军。
如果忽必烈在围攻襄阳的时候也嘎了，等第五代上位，说不定宋朝还能继续苟下去…
总之，元军的战斗力一代比一代下降的厉害，而宋军的战斗力一直稳定在菜鸡水平。元军第四代的时候差不多也到了菜鸡水平了，到第五代应该不如菜鸡了…
雪中陌刀行
对当时的欧洲来说，蒙古帝国揍他们，真可谓是降维打击，那个时代的欧洲人战斗水平也就停留在马其顿方阵那个层面，而当时的宋，金，西夏，哪个不是城池众多，将领如云？蒙古铁骑纵横欧洲的骑兵在这种情况下也就难以发挥其威力，攻坚战不是他们所擅长的，所以说花费几十年才攻下南宋，是因为他们的水平也就那个层次，不可能再高了。
陈瑜 回复 04-15 22:54
是以前游牧民族打他们都像降维打击
无聊至极 回复 10-19 02:33
你也知道从波兰退了的，那么波兰史看过没？看过就该知道蒙古打波兰就在用大量火器了
清风拂吾面
忽必烈可是借助汉人的力量夺权，在草原上打败了本来的顺位继承人。后面又通过河南，河北汉人世家大族，南征灭了南宋，说明汉人的战斗力并不差，只是缺一个好的统治者
清风 回复 10-21 13:22
南宋小皇帝防北地汉人豪强甚于异族，最终结果就显而易见了
勇者无惧打真军 回复 清风 04-17 01:19
所以，这汉奸就当得心安理得了是吧
海阔天空任鸟飞
宋朝战力不弱，对金国不行，是因为宋朝境内存在大量金国人。军队里都有大量金国人，宋军对金国作战，内讧不断，没有战斗力。宋朝也有办法对付境内金国人，就是土匪，土匪专杀金国人。宋徽宗剿匪很成功，结果断送了宋朝。蒙古人没有多少人在宋朝生活，宋朝军队里没有蒙古人，所以蒙宋打起来真是可以僵持。只是后来南宋朝境内也有很多蒙古人混进来，这就不好说了！
用户10xxx77 回复 Thinksoso 04-17 23:57
日本为啥能打这么多
Thinksoso 回复 09-11 11:36
唐的羁縻坏处是毁了大汉一千多年。好处自然也是大的，打突厥可以拉其他游牧一起打。但是宋用力打西夏的话，辽铁定挥师南下。本来就对辽是防守了，还能全力打西夏?
~\(≧▽≦)/~
看说元朝的总说人家轻骑兵怎样怎样的...真的是不懂装懂的人啊，人家蒙元自己也有重骑兵而且在当时的年代非常强...建议多看点书真正了解一下当年蒙古的对外战争，也了解一下轻重骑兵
~\(≧▽≦)/~ 回复 真的假不了 12-03 14:57
经典典籍儒释道早已经备好了啊...这你都想不到嘛？一帮子四周蛮子，一时的军事胜利。想要治国靠他们的落后文化吗？有文字不代表有更先进领先的思想...
真的假不了 回复 12-03 13:33
一个不成熟的文字，那么国家需不需要经典典籍？文明怎么传承
韦荣鹄
笑死，还菜鸡。蒙古人几代大汗才打得下呢。你自认为自己军事很强？！站着说话不腰疼。
用户10xxx37 回复 10-15 08:04
就算成吉思汗在世的时候，对比汉族，蒙古本来就是少数民族。
韦荣鹄 回复 用户10xxx37 10-15 08:15
你想表达什么？成吉思汗的女儿还不是被郭靖上过？[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]谁强？
兄台，请留步
最近有在B站上看襄樊攻防战，只能说襄樊防线真是个天才的设计。南宋并不弱，贾似道专权但是对襄樊的支援也算不遗余力，吕文焕在樊城告破兵尽粮绝的情况下投降也算对得起大宋了。
笨笨 回复 04-15 21:53
孟巩
十一
南怂是菜，但是不弱，尤其经济，不要那么想当然！
图书gly 回复 04-15 20:25
整个两宋连村斗加起来才400多次起义，都比不上大清最后100年的近千次，特别是最后六十年，西北的回乱，中原的义和团，南方更是太平天国，长毛，同盟会，此起彼伏，简直一刻都没停过
十一 回复 图书gly 04-21 07:58
拿汉人王朝跟异族王朝比，真有你的
沵僦娴哋疍~庝··
你连第几代都分不清楚，就别在这胡言乱语
种菜养家
宋军要是有和蒙军野战5能胜1的能力，那襄阳之围也早解了。 蒙军中要是没有汉奸出主意，襄阳可能永远都守的住。 元要是没有回回砲，襄阳再守十年也没问题。 问题是……
用户10xxx37 回复 10-15 08:26
那再给蒙古一样的人口，就不止打到东欧，说不定能统一欧洲了？
种菜养家 回复 用户10xxx37 10-15 11:41
那也不一定。没准儿他们自己就把自己干没了。
猫猫
南宋末年诸将战力不比岳飞弱，甚至比岳飞强。请不要怀疑蒙古战斗力，打到了欧洲和非洲。顺便吐小编一脸口水
君有容
欧洲人打仗不会用计策，遇到东方的兵法只有挨打的份了。
猛兽大哥
打到江南每个人分地，北方的汉人就疯狂了
在远方 回复 07-22 17:43
底层蒙古人在元朝地位很低
用户88xxx92 回复 在远方 07-22 18:53
底层蒙古人地位是很低，但蒙古贵族地位可是相当高。而且蒙古贵族估计也没把底层蒙古人当自己人看！
43dhdidvxhisiw
第一代蒙军有战术和武器优势，军队装备硬件软件领先全世界。但是科技和战术优势的知识会随着时间扩展到全世界，慢慢对手也有了也就优势下降了。
天涯沦落人
蒙古菜鸡？楼主还是先认识下孟珙这人物把，岳飞可能还不及他
不停奔跑 回复 07-22 18:22
岳飞不及孟珙，孟珙在欧洲还是🈶名气
大黄蜂ak47
任何外族入侵，后期都是以华制华
秦北汉 回复 04-15 20:14
中华民族内部都是我族。。。
用户10xxx26
蒙哥那会主力西征中亚和埃及去了，虽然到埃及只有2万人其他地方分兵驻扎还有蒙哥钓鱼城死后旭烈兀忙着回去争汗位但也和马穆鲁克10万精锐铁骑死磕差点逆转，攻打南宋境内的蒙古兵号称80万大多数是各回回人技术兵种和北方旧金国军队汉军等，蒙古骑兵在南方不适合行军去也作用不大
Thinksoso
唐在只有吐蕃一个大敌的情况，两个都护府都还没丢，就已经河北三镇都平不了。后面丢了都护府，还有回鹘人联合对吐蕃。宋在河北人心已经不在中原在游牧、少数民族全面割据自立的情况下扛了几百年，却要在唐面前低头?
底线思维 回复 07-22 19:35
雄鹰飞地再低也比野鸡飞上树强吧！怂就别去碰瓷唐了。去跟晋这种烂兄烂弟找优越感吧
东方鹤立 回复 07-28 16:56
安史之乱前的唐朝是雄鹰，安史之乱后的唐就算了吧。
guwuyilei
蒙军不善水战，如两征日本失败，江南长江……后来慢慢的拿下长江……南宋苟安不思进取，就算多几个文天祥也难改变……
逍遥子 回复 04-09 11:54
我们佩服文天祥是他的气节，至于他的能力也就那样，要多几个文天祥还不如多几个岳飞孟珙这样的名将！
快乐传染
拖累时候的蒙古铁骑还是很强的，其实元朝也是我们国内历史学家总结的说法而已，其实，忽必烈倒是个坐收老子的渔翁之利而已。其实蒙古善于平原作战，善于用骑兵突袭，其实要是拖雷用兵，倒是还有点意思
张钜荣 回复 09-26 21:19
我知道，郭靖的结拜兄弟[微笑]
快乐传染 回复 08-31 10:26
托雷不是大帝，胜似大帝
无生无灭无相
美国打越南也费劲，所以越南比美国强 苏联打阿富汗也费劲 所以阿富汗更强
用户15xxx31
孟珙，机动防御大师大师了解一下。他给南宋又续命了好多年。
小情歌
宋之所以能拖那么久，主要还是蒙古内乱
挑战自己
打重庆钓鱼城不是打了36年没打下来。
流星
吕将军在守襄阳，十年襄阳铁脊梁
夜星永恒
蒙古本来就是山中无老虎，猴子称大王。类似德川乌龟把比自己强的匈奴突厥熬走。欧洲方面被衰弱的不行的匈奴后裔打败，西亚方面被马穆努克打败，南面被越南打败，东面被日本打败。稍微遇到点有战斗力的就打不赢。打个菜鸡宋打了几十年，还打的自己大汗死了国家直接打分裂了。
foxwu
不说地型不谈筑垒不谈襄樊可以利用长江水道运输，扯什么战斗力，总不能蒙古骑兵直接冲上山头城头吧
蛋不是这么扯地
南宋对蒙古四川湖广前沿州府基本都要塞化了。在我们被游牧民族开去如风的骑兵恶心时，游牧民族也被我们的遍地坚城要塞恶心
彼岸花开
哎自从春秋开始。东亚这一带就不怎么太平！要不然，哪里还有什么蛮夷！全球只有汉族！
小二上壶茶
南宋灭亡是内部争斗严重，讲和就讲和呗，居然在襄阳城外互市，蒙古人修筑堡垒朝内也不管，过一天算一天。活生生把南宋最后一支野战军团葬送，到后面还把人家贾似道拉出来扛雷。
我思想我存在
后期很多是北方汉人
黑夜
天下都没一统，自家兄弟就打成一窝蜂都笑到几时
真的假不了
咱们有郭靖，咱们怕谁？
逍遥子
长江中下游水网密布、冬季又没有河流冰封，没有准备河流都过不去，请问你怎么天外飞仙、机动大迂回？
用户10xxx60
若不是贪污腐败 宋军战力还行结果被败光了
00000之父
天天喊重文轻武，南宋毛骑兵没有不想想，守城肯定没问题
V587
地球人类文明史，有两个王朝冠绝全球——一个是唐朝，一个就是宋朝！唐朝是真正的地球村！文化超前，政权包容，外国人甚至可以进入核心权利圈(安禄山)，文化辐射亚洲。这不是刻意的强制文化输出，是周边自发的学习唐文化，以学习唐文化为荣！要不是时代的交通限制，唐朝可以使全球加入“儒家文化圈”建立统一全球的“国家”！ 宋朝，是当时全球最富有的国家，而且空前绝后！其财富占到了全球的3/4(美国鼎盛才40%)其已经出现资本主义的萌芽，最早的人工业雇佣阶级(工人阶级的萌芽)，金融上纸币的出现(交子)，就连统治阶层的皇权，也不是一言堂！官僚机构已经出现制约皇权的议会的雏形！可以说，没有元朝的打断。按照自然发展，华夏可以是跨纬度的碾压各级文明的存在！
宁静致远
论帝位顺序的话，贵由不是第三代？论辈分的话，忽必烈能叫第四代？小便这个顺序排的狗屁不通。
用户11xxx16
宋朝可以了，苟了三百多年。蒙古不打它，估计再苟个一百年没问题
吴。。
岳飞，十二道金牌，，
飞哥☞擎天柱$
宋朝是巅峰赛吧！那时候欧洲都被上帝之鞭抽了！
李太狼
最后也是汉人打汉人
草莽
小便最厉害，换成你估计能统一世界
小燕儿飞354602302
蒙哥和忽必烈是兄弟
李太狼
有时想一想，如果当时真的划江而治，过个一段时间，还真的不知道谁能打过谁
相逢何必曾相识
网上的宋吹也不少
李世彤
蒙元屠襄阳遭受汉人的报复，以私仇的方式出现，蒙古人胆寒了。
众生
蒙古军队立体作战模式，心理站，机动战，大迂回，回回炮，
飘雪
蒙军绕道川西打云南，进入贵州，广西再打湖南直接掏了荆湖防线腹心。这迂回快赶上万里长征了。
爱吃萝丝 回复 04-17 16:27
好像是走吐蕃绕路
抑郁的呜呜
推回去也是说说的！中国历史上除了朱元璋的就没有从长江以南统一全国的案例！冷兵器时代，优秀的战马资源是很重要的
高战
南宋在军事上的表现远好于北宋
无怨无悔有几人
襄阳和樊城互为犄角根本围不住，又有水军辅助后勤不成问题，两城又扼守水道堵死了上游元朝水军。如果不是南宋财政崩溃元军根本打不下来
kenleeyou
对手弱，南宋西夏金都在下坡路，全盛可能都还不如阿保机阿骨打他们
用户10xxx42
宋辽西夏都可以看做是大唐崩溃后分裂出来的割据政权，前身都是各地敕封节度使，而且谁都没能统一全国。宋不用说，占了中原，辽人家也是承袭唐制，军旗都是唐骑，甲也是唐甲，军队里北方汉人也很不少。西夏差点意思。金就不行了，纯野蛮人，所以他最强，堕落的也最快。最后这几个都被蒙古收拾了。
那山哥
只要离皇帝远一点，宋军就不会弱，一有皇帝参与，就成了弱鸡，如果能出一个牛一点的皇帝，元是没有机会的，甚至可以反杀之！！！
沙漏
南人北上，北人南下
旭日东升
胡人没有百年国运，老祖宗把他们说死了的。
真吃啊
[滑稽笑]大量使用汉军
用户10xxx32 回复 07-27 01:25
鞑虏为什么不自己打？
用户10xxx32 回复 07-27 01:25
鞑虏为什么
火龙果
小编说的头头是道，却暴露了菜鸡本质
用户10xxx69
别扯了，最后是汉人灭了汉人王朝。
李新领
那不是有郭靖，杨过等一众吗？不然早完了
朋友
对对对！元时期是菜！打的欧洲怀疑人生，
MsR
骑兵，抢劫是厉害，攻城当然不行
誓言
蒙古铁骑除了宋朝能抗衡其他国家都是被平推
冰圣幽紫竹
有没有一种可能，宋朝也给蒙古岁币了！
天上人间事
而宋军的战斗力一直稳定在菜鸡水平。 笑死🤣
Shooting Quasar
[得瑟]没法用花拉子模那种空降，只好围点打援等回回炮就位
涛哥
蒙古西征用两万菜鸡轻松解决十几万十字军
阿神
台湾回归后，鉴别日裔间谍是个大工程，就像现在香港英国人留下的暗子太多了
天上口水立方木秀林
将帅自称门下走狗的年代，病猫都能欺负你
司徒有虚名
元军统一南宋时基本靠投降的汉将！
游戏
要不是北方、西方各雄主互啄，随使拎出一个西夏、大辽、都可能把宋灭掉，更遑论金、元
清音俗世流
蒙古军队的战斗力被夸大了，当时本来西方的国家军队就比较落后，而一个中央不给力的南宋王朝对抗了蒙古四十年就可看出本质。一旦解决了补给问题东方军队打西方国家就是碾压。
最爱听九芊弹古筝
南宋那个实力，如果搬到欧洲去绝对是能统一欧洲北非的实力，当时东亚的蒙古，金，南宋三个政权是世界前三的存在
用户97xxx34
人家灭了你汉族占多数人南宋！还好意思吹牛。
双木成了林
看看西班牙，看看荷兰，看看德国，看看法国，看看英国，感觉战力下降的都很厉害
南有乔木
到朱元璋时代都没人敢说元军战斗力不行，你还真是大言不惭。你要说元人内斗厉害还算说到点子上了，说战斗力……呵呵。
南有乔木 回复 09-03 15:42
你的意思汉人没被汉化，所以比蒙古人能打。
用户11xxx54
言之有理！鬼子就把菜鸡给神风了
三十年
北宋300年[点赞][点赞][点赞][点赞]