倘若魏延守荆州,关羽守汉中,结局是否会扭转?其实答案很简单! 咱先把荆州和汉中这俩地儿的分量掰扯清楚,荆州那可是四战之地,北边怼着曹操,东边挨着孙权,水路陆路四通八达,简直就是个火药桶,谁占着都得提心吊胆,不光得会打仗,还得懂 plomacy(外交),得能把孙权这邻居哄好喽,不然稍不留神就背后捅刀子。 当年关羽守荆州,本事是有,斩颜良、水淹七军,威震华夏,但坏就坏在脾气太傲,打心眼里瞧不上孙权,“虎女安能配犬子” 这话一出口,直接把东吴得罪死了,人家吕蒙白衣渡江的时候,他还在前线跟曹仁死磕呢,后方没防备,直接丢了老窝。 再看汉中,那是益州的北门,地势险要,易守难攻,当年魏延守汉中的时候,搞了个 “重门之计”,就是层层设卡,把各个关口守得严严实实,曹魏来了几次都没啃动,整整守了十年没丢。魏延这人吧,打仗脑子活,不像关羽那么轴,而且他在刘备手下属于新兴派,跟益州本土势力没啥恩怨,能踏踏实实搞防守。 要是把俩人调换一下,关羽去守汉中,以他的本事,守住肯定没问题。汉中的仗主要是守,不用跟太多人打交道,关羽只要把兵力部署好,凭借地形优势,曹魏很难打进来。而且汉中离成都更近,后勤补给方便,就算有点小疏忽,援军也能及时到。关键是关羽在这儿不用跟孙权扯皮,他的傲慢劲儿在面对曹魏时反倒能成优势,毕竟对敌人狠一点没啥问题。 轮到魏延守荆州,那就得看他能不能玩转外交了。魏延这人军事能力不差,还挺会来事儿,当年刘备选他守汉中,就是看中他稳重又有谋略。要是他守荆州,肯定不会像关羽那样跟孙权闹僵,说不定能维持孙刘联盟,至少不会主动去招惹东吴。而且他会更注重情报工作,吕蒙那套白衣渡江的把戏可能就不好使了。再说了,魏延在荆州能合理分配兵力,不会把主力全拉去打襄樊,留足人马守后方,这样就算曹操来攻,东吴也不敢轻易动手,两边制衡着,荆州能稳当不少。 但话又说回来,荆州的问题根本上是地理位置太敏感,曹孙两家都盯着,就算魏延能搞好外交,刘备集团的整体实力在那儿摆着,资源有限,不可能在荆州投入太多兵力。而且关羽去了汉中,虽然能守好,但刘备集团失去了一个能独当一面的大将在荆州,整体战略会受影响。当年诸葛亮的隆中对就指着荆州出兵呢,要是荆州稳得住,蜀汉北伐能多一条路,可要是孙权铁了心要拿荆州,早晚得动手,毕竟荆州在孙权眼里就是家门口的威胁。
魏延守荆州万无一失善于变通比关羽精通兵法,关羽要是不主动出击攻打襄樊防守荆州固若金汤
首先守荆州不是关羽。刘备任命的荆州太守是糜芳。魏延与关羽比,差几个档次。
张飞适合做前锋偏将不适合做大军统帅,关羽可以做大军统帅但不适合做皇帝或者诸侯,政治头脑不如项羽
闲庭信步
219年,刘备提拔魏延担任镇北将军、汉中太守,满座皆惊。年轻的魏延,威望资历较浅,担任汉中防守主将,已属破格。荆州管辖三郡,督荆州比镇汉中更高一个层次,非威望资历高、军事才能突出者,不能胜任! 小编让魏延假节、督荆州,地位高出驻守荆州的元老派系糜芳、士仁,荆州派系潘睿等一大截,能服众吗?
9527
除非刘备带着关张赵黄魏卧龙凤雏能守住。别人说也不好说,其实刘备一开始也是让关羽带着张飞,赵云。配上诸葛亮等文臣一起守着荆州。可惜庞统意外战死,刘备攻益州不利,没办法抽调张飞,赵云,诸葛亮等人。
realplayreal
关羽丢荆州不是军事失利而是败于政治,说白了不懂人情世故,曹,孙,刘都有点看不惯他,期中曹,孙夹击关羽属于正常,但刘备也忌惮关羽才是关走上绝路的关键,虽然历史没有明说,但战争说不了谎,主要有以下几点,一,关羽调刘封的部队却被拒绝,关羽当时是蜀汉二号人物,假节钺,调不动刘封说明刘封的行为刘备是同意的,至少是默许,否则刘封就是违抗军令,关羽就可以治罪刘封,二,糜芳跟关羽闹矛盾,谁给糜芳的胆量。三,关羽跟曹操在襄阳大战数月,刘备没有任何动作,甚至没有任何会议讨论,这个太诡异了,你可以说刘备刚打完汉中,兵力疲惫,需要修整,但会议讨论总要有把,到底支援还是不支援,实在不行让关羽撤退等等,对关羽的行为既不支援也不阻止,没有任何表示,这说明什么,关羽攻击襄樊的行为到底是刘备命令的还是关羽的个人行为,这个也没有定论
风残月 回复 07-08 14:12
汉中之战一直打到建安24年5月,襄樊之战从建安23年底到建安24年10月战徐晃结束。所以关羽曹仁之战与张飞马超对战曹洪一样,都是为汉中之战服务的,属于汉中之战的分战场。
用户13xxx75
换魏延去守荆州,蜀汉的结局会大不一样。下面来仔细捋一捋分析一下:关羽守汉中是绝对没问题的,这一点肯定不会有争议就不细说了。魏延守荆州肯定不会那么傲慢跋扈跟糜芳配合起来会好一些,也不会跟孙权闹僵,很大概率荆州也不会出问题。退一步来讲魏延同样守不住也挂了荆州也丢了,但魏延不会被满门抄斩对他个人来说比守汉中要好,刘备也不会为了魏延起倾国之力伐吴就不会有夷陵之战败,蜀汉元气不伤刘备多活几年还有的搞。就算再退一步,刘备还是夷陵战败身死,那诸葛亮临死的时候肯定不敢安排马岱杀关羽,蜀汉不会有好几年的内斗。
这是口诀 回复 07-09 02:58
魏延比关羽更傲慢,整个蜀汉,就只有费祎一个人和他关系好点,你还想他和糜芳配合?
瑾槿 回复 07-09 03:31
给魏延一个一方诸侯,他更傲慢。况且对于刘皇叔来说,关羽要比魏延放心,至少不担心会起疑心。
用户15xxx09
关羽立功心切着急北伐,如果关羽晚两年北伐,等蜀中安抚稳定了,哪怕把诸葛亮调回荆州稳住东吴,这时候关羽再北伐就没后顾之忧了,隆中策绝对可以实现了
用户11xxx90 回复 08-07 22:02
稳?最虚弱都打不下,两年后更是稳如牛逼。
姬丹 回复 07-09 06:36
实际是刘备让关羽北进!曹操在汉中吃亏,迁走青壮年,主力挥师东进,一是给关羽施压,二是为了打孙权!这不就有孙十万认爹,关羽被偷袭!
一别经年
荆州号称小四川,怎么可能让半路投降过来的人去守。
独狼世界观 回复 07-08 14:46
别被三国演义误导,魏延不是降将,一直跟随刘备,慢慢被提拔上来的
青青林
在后方设置了烽火台,被东吴暗中偷袭了。后方留守将领安排不当,不听王甫建议。真正的知人善任,不只是看才能,还要看品行、性格、习惯等
何以笙
魏延也很狂妄,除了丞相等少数几人,他谁也不放在眼里,无人能制,必定不能与荆州其他官员团结一心。
采薇
关键是这荆州之地,刘备岂会放心交给别人?
唯心
就关羽那脾气,去哪里不会出事?看他经营荆州多年,败走麦城时只有十几骑跟随就知道他不得人心。
财源大展De唐源
关羽失荆州根本就没啥大不了,真正导致蜀国衰落的原因是后续刘备御驾亲征伐吴,夷陵之战被陆逊火烧连营大败,带着残兵败将逃回白帝城,甚至都不敢直接回成都,不回成都成都只知道败了会恐慌,不知道究竟剩多少兵马,知道的话直接就乱了
海阔天空任鸟飞
魏延应该想和东吴平分天下,不会彻底恢复汉室,这和刘备“先灭魏,在灭吴,统一天下”格格不入。
王志强
不懂就别说了,从子午谷奇谋来看,魏延此人不具独当一面的能力,大将有余,运畴不足,且爱冒险,以他的眼光,当曹军南下时,魏延北上甚至不会在荆州留下峰火台,江东偷袭那是白衣渡江造成的,有能力镇守荆州的,除诸葛亮外,刘备手下只有3人能做到,第一,凤雏,此人专门军事人才,且足治多谋,他如不死,比关羽更适合守江东。第二,吴懿,三国志对其评价,以弱制强,不陷危坠。只是那阵刚降,不获重用。第三,法正,刘备旗下数一数二的军事人才,领导力稍缺,但守成有余的,有他和马良搭档,荆州可稳,可惜死得太早。关羽太自大,魏延太冒失。都不合适
快乐人 回复 07-12 10:37
有道理
用户10xxx31
关张赵马黄刘备诸葛亮在荆州其余都去蜀地就OK了
用户71xxx92
关羽守荆州的时候,魏延还是刘备的部曲,无官无职,小编你特么的脑子有问题吧?一个亲兵无官无职,你让魏延守荆州?还纠正你一个错误,魏延守汉中八年,曹魏从来就没有进攻过汉中,何来的几次?
笨也
“虎女安能配犬子”?一地统帅在未得到主公同意的情况下,敢同另一方势力的老大通婚,你们牛,随心所欲
大富大贵
你特么的你以为是个人就能做那个位置上,做那个位置上的人是什么概念跟刘备一样的地位
万里长鸿
魏延守荆州,那荆州的老大就是糜芳了[抠鼻]
万里长鸿 回复 一别经年 07-06 09:05
但也最终是谁也打不过。糜芳可不会任由魏延胡来的,很容易起内讧。(历史上魏延与关羽性格很像,但更加狂)
一别经年 回复 07-06 08:12
起码不会反水
xiketongzhi
魏延刚杀主献城,食其禄而杀其主,居其地而献其城,天王老子来都不敢把荆州交给魏延。
傑軒 回复 07-08 11:11
三国演义是小说。历史上魏延是刘备部曲出生的。[哭着笑]
期市游荡
关羽作为领兵在外的将军,孙权突然要跟自己结亲,还没通知刘备,明显就没按好心,成不成都能离间刘关,如果不痛骂孙权表明立场,刘备跟关羽之间恐怕要有隔阂了
用户17xxx98
魏延是荆州本地人 长时间把他放那 搞不好就是第二个孟达[滑稽笑]
苏米
小编想法很好,你要是穿越成刘备就好了,汉朝再延1000年,就没五胡隋唐宋元了,中国在中世纪就进入资本主义,大航海提前400年,全球一统❗现在已殖民开拓火星300年……
阿甘
你们想多了,明知荆州四战之地,且不说如果换了关羽,其他人镇守荆州的话守不守得住,就说你也得让刘备完全信任啊,镇守荆州那可是封疆大吏,刘备不得考虑忠诚度问题?刘备手下那几个,就关张马黄赵,再加个魏延,咱们来想想,老刘能选谁?他第一选择肯定是关羽啊,诸葛亮未必不知道关羽自傲?为啥他从没跟刘备建议过?别把古人想的简单了
用户10xxx76
关羽虽勇,不善打逆风局。
用户10xxx24
集团公司二股东啊,不得守发家基本盘
摸摸
糜芳只是南郡太守,荆州二把手,你可以说他是后勤队长。关羽才是封疆大吏,前将军,假节钺,都督荆州事务。
这个
荆州就是没有大谋士,要等诸葛亮回荆州才能开战
瑾槿
魏延守荆州,刘皇叔又不放心了。
紫辰星落
你猜魏延怎么死的?
用户10xxx48
不说其他了,如果是魏延的话起码白衣渡江不会奏效,白衣渡江是为关羽量身定做的
小顾
魏延号称小关羽,性格缺陷和关羽一模一样。
这是口诀
不懂就去查,别只会叫
用户92xxx05
首先魏只会反击。不会无令冒进,决定了孙没机会偷家。魏不会搞刘备小舅子。内部不会太紧迫。
境·界
按正常来讲都是给关羽配个诸葛亮,庞统法正跟着刘备。但是庞统法正死了
衣轻扬
魏延不跟着进川,不在汉中之战中立功,凭啥被提拔重用?守荆州?做梦吃屁呢?
RONG
魏延守荆州本身熟门熟路,绝不会有白衣渡江成功!魏延对荆州熟悉
糖醋红烧肉
在荆州 魏延镇不住场。而且荆州的能臣武将太少。关羽就适合 但是需要配上赵云黄忠 法正蒋琬。
用户10xxx42
魏延守哪个地方都可以!他打仗没输过!
Lisy丶
荆州这个事,刘备拿下汉中后,魏延仍然镇守汉中,诸葛亮坐镇成都 刘备本人立马带着部队回荆州,你本人镇守荆州 这事儿才有的解,第一,关羽的性子太傲 除了刘备其他人都很难能真正管到他 关羽一个人放在荆州 又没有一个有足够声望的人能够配合他,他那性子掌权感觉容易出事,第二 刘备本人坐镇荆州,那么蜀汉的防御重心绝对就会在荆州,而丞相坐镇成都 后方这也就很稳了,如果是刘备让刘封协防 刘封还敢不敢拒绝呢?这样刘封这里应该也有可能盘的活。至于糜芳哪里 始终还是个炸弹 其实整个荆州关键点就在他这里,但是刘备会不会说出还当治之这种话,那就不好说了,毕竟糜芳是糜家人,至少比较一下他对张飞说的话,刘备还是不大可能已经把话说出口了还要把你摆在这么重要的位置的。其他的,感觉都很难,或者诸葛亮调回荆州——但后方就没有人了的嘛,感觉还是刘备稳点
Lisy丶
荆州这个事,想守只有一个情况能守,刘备拿下汉中后,魏延仍然镇守汉中,诸葛亮坐镇成都 刘备本人立马带着部队回荆州,你本人镇守荆州 这事儿才有的解,第一,关羽的性子太傲 除了刘备其他人都很难能真正管到他 关羽一个人放在荆州 又没有一个有足够声望的人能够配合他,他那性子掌权感觉容易出事,第二 刘备本人坐镇荆州,那么蜀汉的防御重心绝对就会在荆州,而丞相坐镇成都 后方这也就很稳了,如果是刘备让刘封协防 刘封还敢不敢拒绝呢?这样刘封这里应该也有可能盘的活。至于糜芳哪里 始终还是个炸弹 其实整个荆州关键点就在他这里,但是刘备会不会说出还当治之这种话,那就不好说了,毕竟糜芳是糜家人,至少比较一下他对张飞说的话,刘备还是不大可能已经把话说出口了还要把你摆在这么重要的位置的。
用户18xxx86
刘备根本不敢把荆州大本营交给魏延,怎么可能放心,绝无可能
睿睿居士
别瞎扯了,小编根本就没搞清楚荆州与汉中有什么不同。回去看看隆中对吧,荆州是刘备与诸葛亮定下的蜀汉发展大计的战略重心,荆州地位不是固守的根据地,而是进攻的策源地。蜀汉还指望着从这里北伐中原,恢复汉家一统。魏延能担当如此大任吗?可能的只有威震华夏的关羽!刘备失策的地方不是关羽太高傲得罪孙权,当年刘备占据荆州的时候就已经得罪了,还等到现在?关羽与孙权联姻又能改善关系吗,小儿见识,那只是给孙权多送一个人质。刘备失策在于,留给关羽的可用之人少了,诸葛亮、魏延都应该留在荆州,关羽作为战略意义的一方统帅,需要强有力的附属支持。这样部署荆州可以固若金汤,蜀汉复兴大业也极有可能实现。
一个爱好
像魏延不傲慢似的,整个蜀国他服几个?关羽是傲慢,不过也有真才实学,否则也不会合伙偷袭他。所以换人不一定好哪去