直到今天，还有人认为满州20万人就能入关，这是大错特错的。今天所谓的20万人，实际上努尔哈赤刚起家的时候的满州人口。
到了清军入关的时候，满州人口早就突破百万了。顺治五年的明确记载，满洲并蒙古汉军和包衣共有成年男丁34万6931人。这是什么概念，成年男人就近35万，按照比例，满洲人口破百万不是轻轻松松的事？
所以当年明朝面临的并不是一个20万人的小部落，而是人口超过百万，甚至200万，且几乎全员皆兵的国家了。
直到今天，还有人认为满州20万人就能入关，这是大错特错的。今天所谓的20万人，实
一场军场梦
2024-07-06 15:34:44
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方天画戟
东北当时的自然条件养不活50万人口
用户29xxx72 回复 用户10xxx53 09-25 09:22
唐朝是历史上少有的温暖期，当时据说西藏靠刀耕火种都可以养活一百万人口，造就可以和唐帝国一较高下的吐蕃帝国，唐末寒冷期到来后就芭比Q了
用户10xxx53 回复 09-24 19:22
你对高句丽有了解吗？人家为什么就能养活那么多人口？
jhhxd
没吴三桂入关都难，吴三桂跟皮岛三王打下90%的江山
天河水 回复 08-31 21:12
是李自成张献忠等，农民军，没有战略眼光！没有建立自己可靠的根据地，战略后方！
绯红星星 回复 09-25 18:23
你也太看得起吴三桂了吧他困守穷关前后都有虎狼窥视换成你怎么干？
用户13xxx62
满清入关的最大功臣是李自成和吴三桂，汉人相争，满清是渔人得利。
cattom 回复 08-23 23:32
吴是东北汉人，李是西北党项人
龙二哥 回复 07-27 07:38
人才啊
鱼1
感觉古代游牧民族、渔猎民族，一旦内部统一了，对农耕民族就是碾压式打击。
司徒有虚名 回复 08-04 10:45
中原未大一统或内部有分裂确实是打不过游牧民族的
Long 回复 08-03 05:08
确实降智……你看看那群到处推销“伪史论”的人就知道了！
江渐月
即便如此，入关的军人数量也不会超过十几万，要知道每征服一地是需要留下军队守卫的，更何况东北、蒙古、中原地区广大。只能说，清朝的确用的是大量投降的明军。
Long 回复 08-03 05:11
专职军队超过十万已经很恐怖了！唐代募兵制施行以前那种兵农合一的“民兵”实际上跟后来的职业兵不是同一种。
江渐月 回复 07-27 05:53
[抠鼻]就算你穿越回去也救不了明朝，为什么还要对明朝有那么大信心呢？
tb28985_00
该部落自己就20万人，其它都是附属
不倒翁
满清丁口虽然少但每家都有汉族奴隶，老奴最后几年极端排汉，导致大量汉民被害或者逃亡，要不是黄台吉上位满清真不一定能坚持住。
平淡如水
关明朝投降的军队就五六十万人，这些人投降后还特别能打，一句话就是明朝气数已尽天命如此。
张弘弛 回复 08-31 05:54
明军不满銄，满銄不可敌
Long 回复 08-03 05:13
实际上明末农民起义军一大半都是陕甘无饷的军户，连最出名的李自成张献忠都是军户出身！
圆石
本部没多大，不断吞并周边部落可就多了，毕竟东北加蒙古地盘太大了。
底线思维
是地主阶级抛弃李自成投向满清怀抱了，跟元一样
乀冷不丁丨M1n9灬
你是不是有点二？顺治五年明确记载，满洲、蒙古、汉军和包衣共34万丁！这是满清入关五年了，你知道有多少明军加入满清队伍？另有满文老档记载：顺治元年多尔衮带领满蒙汉八旗15万准备入关，当时说这15万是整个清军总数的三分之二！也就是说，满清总兵力入关前是21万左右！
陈逃大哥 回复 09-25 01:19
难道顺治元年就入关了吗？
用户10xxx53 回复 09-24 19:24
顺治是入关后才叫顺治的？
秦大
八旗编制巅峰期才27万左右。入关时期不可能真有20万战兵。吴三桂的关宁军属于绿营，不在八旗兵的编制内。
用户10xxx26 回复 07-07 09:53
入关前八旗什么时候都是主力，攻打宁远就有全副武装6万多人，后皇太极整合蒙古汉火器部队为蒙八旗和汉八旗，但蒙古八旗汉八旗人数入关前只控制在两三万人这些待遇按军功仅次于满八旗还可享受战利品，后面入关大量明军投降被编入绿营待遇就差不少。
用户10xxx28
努尔哈统一满洲8部的时候明军帮了大忙，最早最多几千人。而且8部反对努尔哈的占多数，找明军支持明军居然不来。所以从来不是满清的天命，是明朝自己烂到骨髓了
沙漠猎手 回复 07-07 13:51
是啊，舒尔哈齐重要人物都没能用好，你想连他弟弟都是大明的死忠，可见崇祯和东林党都是无能之辈。那边很多都是勉强赌对了，努自己都不敢相信
101
虽然古代讲究人海战术，但在中国近代，那是一个奇葩的年代。只从人数上思考问题是解释不通的。就在古代，人数也不绝对是决定战争胜负的主要因素。蒙古铁木真几万人就把中原上千万人征服了。八国联军也是几万人就把大清两亿对人征服了。
秦大 回复 07-08 06:55
人海战术和一窝蜂有本质区别。三个同心协力的人，可以追着一百无组织的人追打。人越多，越难以组织。李世民几百骑兵，就能冲散窦建德几十万人。组织是一支军队的核心。无组织无纪律，人越多，战斗力越差。几千八旗兵，就可以驱使数万绿营，然后一起追砍数十万农民军和南明军。当追到湖南以南，农民军和南明军退无可退，才组织起有效抵抗。
就体验一下 回复 07-08 12:38
都是仆从军或者说是奴隶军打的，你要知道有个词叫“势”。
Huang.YH
清朝是捡漏的，没有小冰期与内乱，城墙北的野人进不了关。
Long 回复 08-03 05:14
众所周知小冰河期只有明朝有，老天爷针对明朝[得瑟]
用户10xxx32 回复 07-27 02:24
明朝灭亡太匆忙，没有发展出诸侯，如曹操袁绍公孙瓒，看看吴三桂，郑成功，割据一份，就能打满清有来有回，
秦大
八旗的组织形式，突破了血缘、地域、民族、宗教的限制。只要你有旗籍，就是自己人。内部纪律严明，层级明确。比古代爵位制更能扩大利益群体，比现代公民的纪律性更强。一个八旗正兵，待遇相当于县太爷，可以比照现在的连营长。重视军功，重视烈士子弟。八旗战斗意志很强。
赳赳老秦 回复 秦大 09-24 13:07
有效，但满清可没有意志，一是一，二是二
秦大 回复 09-23 20:43
这个战术虽然无耻，可是非常有效。人类要等到十九世纪末，才有国际法和陆战规范。八旗驱逐流民的战术和屠城的政策，是有效的。
海东青
努尔哈赤时候叫女真，后来皇太极把女真，自己生活在他统治地区的汉人，蒙古人等合并成为满洲，国号也由努尔哈赤时候的金改为清。
一只爱游泳的鱼
大部分主力是汉军，
用户10xxx44
全员皆兵？它们女人也上阵挥刀？
再造新世界 回复 07-10 07:39
真的，有记载
liffd
满人20万，再加上投降的汉人蒙古肉过百万
晚安
至少清开疆扩，
随风而起的鱼
满洲不是国家！
用户10xxx21
这不是族群，而是军事组织，满汉蒙分设八旗。
阿朱
打中原的大部分是伪军
用户14xxx96
汉奸
用户10xxx88
大明是老朱家的，屁民只是被吃的命！管他谁抢天下当皇帝
无所思
明已失组织结构，残存的结构还在自相残杀，相互内耗。
用户10xxx57
努尔哈赤率领的后金，就是抢劫犯起家。
用户12xxx19
明军满饷不可敌
难的糊涂
这点人都不够明朝的潘王。
海阔天空任鸟飞
明朝皇帝是金国后裔，假汉人散落各地。他们不会让江山落到汉人手里。满清灭亡时，如果慈禧在，宁肯把江山给日本也不给汉人。明朝皇帝满清，虽然学了汉字，用了汉文化，骨子里却是非常痛恨汉人。与汉化匈奴后裔不一样，匈奴后裔完全汉人化，视汉人为自己人。
用户10xxx82 回复 08-31 22:50
写的什么话，清朝写出明朝
丹尼尔 SHEN
国家内部散了，就像苏联解体
I do love you■☆……
绿营军不少
用户10xxx56
满清还是靠的是汉人
龙行天下
如果不是闯贼瞎搞，在多人也进不来！
用户10xxx78
苏联办法好，不用打.
alexander
35万打败1亿人，什么概念！
西门无敌
袁崇焕用全国之力把几万野人餵成百万以上雄师
Long 回复 08-03 05:17
少扯淡了！八旗就算在尽得辽东以前都可以野战把明军最精锐的戚家军和白杆兵打崩，孙承宗接手之后八旗野战更是几乎没输过！
精神世界
内部动乱，满清逆臣和明武勋集团联合绞杀东林党地主阶级
shop8852066
在阶级矛盾面前。。民族矛盾不值一提[哭笑不得]
用户45xxx83
还有蒙古八旗
大剑
努尔哈赤作为少数民族的农(鱼牧)民起义，比李自成强的地方就是无意间搞了个根据地
一叶止求
一只老虎可以吃多少个羊群！
1醉爱绵竹
好像控弦之士才约莫五万的
用户63xxx69
国父孙中山：驱除鞑虏，恢复中华！
Andy
肯定比李自成带的农民兵多
流淌的汉水
满人有汉八旗满八旗，而且占据东北多年，有许多东北的汉人也加入了八旗军，当时人口应该过百万，入关打前锋的多是汉八旗兵也有二十多万，满人只是在后面占地方，
秋风吹落叶
还有蒙古呢，，满清的蒙古伪军
游戏
是的，其实女真蒙古不会有老弱病残和女人的，所以全民皆兵，一生下来就是壮年男子。我记得是8万铁骑入关，怎么就成二十万了？这8万也是满蒙铁骑，而非女真一家……最重要的一点是诸骰老撒谎成性
用户10xxx01
满清是造反成功的！同蒙古一样都是造反派！最后都归零了！
用户10xxx61
女真满万不可敌，上万人弓箭齐射那是相当恐怖。一些学校开运动会走方队，几千人，一上午走不完。何况上万个骑马的。
无聊的人
主要地主阶级投了，普通老百姓其实凝聚力不行，当年五胡乱华最黑暗的时候北方汉人也是多于五胡，更是多于南方汉人，但是皇族权贵地主阶级南渡的南渡，投降的投降，
自由飞翔
李自成这种农民军是乌合之众，没什么战斗力的，山海关之战，吴三桂几万兵就和李自成十几万打得难分难解，后面八旗兵再偷袭，农民军真接崩溃。十几万战斗力超强的精锐，当时绝对举世无双，南明势力分散，内斗不止，不可能组织得起几十万的精锐的，运数就在清朝这边，多尔衮人家几代人一直努力在等机会，明朝气数已尽
三师兄
活该，自己养的打手把自己打死了